在接受《Abre Aspas》专访时，巴西前主帅蒂特时隔三年半首次直面2022年世界杯出局往事；解释赛后为何没有留在球场安慰队员，并选出自己执教生涯最佳球员。

克罗地亚扳平那个进球，太让人难以接受了。因为那完全不像巴西队平时的防守水准。那支巴西队防守向来条理清晰、很少出现慌乱漏人、暴露空当的情况。你能复盘拆解一下那个丢球的过程吗？

那完全是一连串偶然因素、临场局面叠加造成的。我不会点名具体某位球员，不方便说出名字。因为一旦点名，就容易引发外界过度解读，我必须谨慎。为什么？因为我作为主教练、更像一个引领者、教育者：公开场合只表扬，私下内部才会指出错误。

这是我一直坚守的原则。如果我现在公开指责某个球员，等同于把责任甩给队员，我绝不会这么做。我从不甩锅推责，这是我的执教处事风格，不会把过错往外推。有问题我只会在更衣室内部、私下一对一沟通纠正，不会对外公开追责。

当时场上局势、临场排布、临场应对，有很多细节本可以做得更好、很多失误本可以提前避免。是所有小问题累积到一起酿成的结果。包括克罗地亚当时突然改变打法，顶上两名前锋全线前压，不再回撤防守，把比赛拖入大开大合的乱战节奏。

有点像巴黎圣日耳曼对阵拜仁那种对攻局，双方都不刻意收着防守，全程高压对攻、人盯人对抗。两边都摆开阵型攻防互换，没有稳固的防守层次。就在这种混乱的局面下，对手抓住了那次破门机会。

你说“比赛把危险走势隐藏了”，你的意思是：从整场比赛进程来看，原本不该出现这种丢球，完全是意外反常的情况？

对，就是这个意思。整场比赛下来，阿利松几乎没有做出什么关键扑救，全程都没有出现过让我心里一紧、觉得极度危险的场面。完全没有。

正常情况下，比赛有隐患、有漏洞，都会露出苗头，我也能及时用换人名额调整应对。但那场比赛毫无预兆。足球就是这样，有时候会刻意隐藏危机。足球和篮球不一样，比分差距很小、容错率极低。

足球的特质就是如此。有时候一张红牌、一个定位球，就足以改写结局，定位球落点刚好落在防守漏洞上，就会丢球。

我举个例子，当年我带克鲁塞罗对阵科林蒂安，我们原本领先，结果威廉被罚下，对手开出角球，我们就被扳平了。就像名帅穆里西常说的：足球总会在不经意间惩罚你所有的疏忽。

所以那个丢球瞬间，你根本来不及临场调整补救……

完全没时间反应、来不及纠错。

当时事发突然，你第一时间甚至都没看清到底发生了什么，也没法立刻回看复盘？

事后我当然回看录像、理清了全过程。

但在当时那个当下，你没办法立刻跟场上球员提醒、调整战术？

没错，我根本来不及临场给队员传达指令、调整部署。

那如果当时立刻指出防守失误、临场纠错，会不会也太过残忍，在丢球后当众苛责球员？

当然会。而且我心里很清楚，我的巴西队执教周期，那场比赛后就已经结束了。常规时间打平进入点球大战，我选择离开教练席、走出场外。因为我心里实在太难受了。我们整个周期付出了那么多、准备得那么充分，我的预期至少是保底半决赛、冲击决赛。

我始终觉得，我们团队的付出、球员的实力、整体的备战，都配得上走得更远。球队的实力、比赛的走势，本该走向更高的舞台。但足球最终只看结果，胜负就是最残酷的定论。这就是足球最无情的地方。

你说你赛后回看了这场比赛。是特意缓了一阵子才看，还是一回到巴西就立刻调录像回看了？

在返程的飞机上我就立马找来录像，心里就一个念头：我要把整场比赛完整看完，尤其是最后崩盘出局那几段关键时刻。那些画面一直在我脑海里反复闪现、挥之不去，一遍又一遍在我眼前回放。我现在说这些，不是带节奏，只是把真实情况讲给所有人听。

我只是说出自己的真实看法、表明我的立场。剩下的，每个人都可以理性发表自己的分析，各抒己见。但我现在把内情讲出来，大家就能得到更准确、而非凭空猜测的信息。

我之所以逐帧细看复盘，是因为心里一直放不下、一直在懊恼自责。你们能想象网上那些难听的谩骂、人身攻击、污言秽语吗？所有难听的话，我自己心里全都脑补过一遍。满脑子都是懊恼、崩溃，全是脏话脱口而出：该死、离谱、太窝囊了。我不停反问自己：为什么偏偏是我要承受这一切？

后来我回到更衣室，情绪才慢慢平复下来，走过了好几个心路阶段。一开始是满心愤懑、无法接受；紧接着就忍不住哭了出来，喃喃自语：完了，一切都结束了。之后我静下心来祷告，我记得当时连祈福的蜡烛都被情绪牵动、倾倒在地。

平复之后，我挨个去拥抱每一位球员、整个教练组工作人员。给每个人都送上拥抱，跟他们说了一番心里话：你们的职业生涯、人生还要继续往前走。而我在巴西队的执教旅程，到此就结束了。

我特别自豪的一点是：我们整个团队共事期间，彼此坦荡真诚、有担当、有尊严，有问题当面沟通。我们互相珍惜、抱团凝聚，是真正像一家人一样的团队。你们继续走自己的路就好，我心里固然难过，但这就是足球、这就是人生。这本就是人生常态。

为什么刚被淘汰，你就直接离开球场、走回更衣室？

首先，我很反感那种这辈子毫无遗憾的套话空话。我当然会为一些事感到后悔，我也是普通人，有七情六欲，也会自责遗憾。但我从不后悔当时直接走离球场。你知道为什么吗？

你看我的行事风格、处事原则就懂了。恕我直言，我作为带队拿下巴西最后一座世俱杯冠军的教练，我有底气、有资历说这话：我早已功成名就，手握一名教练能拿到的所有荣誉头衔，没什么需要再刻意表演、博取眼球的。我说这话，问心无愧、满心坦然、底气十足。

就拿之前带克鲁塞罗夺冠那场来说，我当时开心到极致。你们见过我站在最前排高举奖杯的照片吗？那从来不是我的性格。当年带格雷米奥拿下南里约格朗德州冠军，我永远默默站在角落；拿下世俱杯世界冠军，大合影里我也始终退在一旁。

因为我始终看重团队、看重整个幕后工作组的付出，从不贪功抢镜。我不傻、不天真，我太清楚：足球胜利从来不是一个人的功劳，是整体战术、整支团队拼出来的。所以我向来低调内敛，不爱出风头。

如果我留在球场当众互动，只会变成一场刻意作秀、镜头摆拍。试想：我在场上挨个拥抱球员，抱完这个抱那个，再特意去拥抱进球功臣。镜头会怎么拍？一定会刻意抓拍我拥抱罚丢点球、失误球员的画面，然后大肆解读炒作。

我没必要配合这种刻意表演。安抚、安慰、谈心，我全都放在更衣室里做。更衣室是最神圣的地方，在那里情绪才最真实、肾上腺素和真情实感都会自然流露。可以和球员眼神对视、真心拥抱、坦诚交心。现在对着镜头，我很难完全放松、像私下一样自然倾诉。

我举个例子：赛后我们坐电梯回酒店，碰巧马尔基尼奥斯和一名安保跟我同乘一部电梯。当时马尔基尼奥斯情绪崩溃，一直在哭。马尔基尼奥斯，恕我直说，你的伟大和担当配得上所有人尊重，你真的是一名格局很大的球员。

我上前亲吻了他的脸颊、紧紧抱住他，跟他说：别责怪自己。点球大战本身就是英雄与罪人一念之间的残酷规则，我其实一直觉得点球赛制本可以有更合理的方式。点球大战，本来就是瞬间造就英雄、也瞬间背负骂名的残酷舞台。

我抱住他，要知道马尔基尼奥斯原本是大心脏球员：世预赛对阵巴拉圭的关键进球、帮球队拿下美洲杯冠军，都有他；还拿过奥运金牌，历次点球大战他都心态沉稳、头脑清醒、专注力极强。

多说一句你们就懂了：如果我当时在球场当众亲吻、拥抱安慰他，只会被镜头无限放大、恶意解读，彻底变味。

你当时离场，除了不想被镜头刻意炒作作秀之外，本身也已经情绪崩溃、难以自持了吧？

我当然可以配合场面、刻意演一场人情世故。但我只想忠于自己的内心，不愿逢场作戏。论演戏、论场面客套，我完全做得到。比如赛后握手礼仪，我几乎从不主动和对方主帅寒暄致意，极少例外。因为如果我们赢了，对方教练心里本就极度失落难受，我没必要上去客套走形式，我做不到假意寒暄。

这是我待人尊重的方式，我也不喜欢别人刻意对我场面客套。唯一例外是奥斯卡-塔瓦雷斯，乌拉圭名帅。哪怕当年我们击败乌拉圭，我也专程去向他致意致敬。我一直把他当成超越足球本身的师表，有竞技的铁血，更有做人的教养底线。

他让我明白：竞技可以争强好胜、可以拼尽全力，但必须守住修养和底线。这就是我的处事风格。我不想刻意逢迎、刻意表演。我有能力装样子、演场面，但我不屑这么做。你们看我历来所有行事作风，就能看懂我这个人。

最后再举个例子：当年我们拿下巴甲冠军，一场德比经典战大胜对手。我本来要从对方替补席前走过庆祝，走到半路我刻意停下、掉头绕路走开了。

因为我太懂失利一方有多痛苦，我懂得尊重对手的失意与难过。尊重别人的情绪，也是尊重自己的内心和做人底线。这就是我一直坚守的职业操守与做人准则。

当时赛后还有一个争议极大的话题：点球大战的罚球顺位。外界都在说，内马尔没被排在前几位主罚，最后没轮上出场，你怎么看待这场舆论争议？

外界所有批评我没把内马尔安排在前面罚球的声音，都是对的，确实是我决策失误。我还原一下当时的想法：我原本觉得，最后一个点球压力最大、最考验大心脏，所以特意把内马尔留到压轴登场，承担一锤定音的重任。

我们赛前早就完整做了点球备战，筛选出队内心理素质最好、罚球最稳的一批球员，名单早就定好了。我当时就按这个备战名单敲定顺位，把内马尔放在最后一位。或许有人会帮我找借口：奥运会决赛内马尔就是最后一个罚点球，稳稳命中绝杀夺冠，这么安排本来没问题。但我不想找任何借口辩解，没必要给自己开脱。

我现在坦然承认：是我错了。内马尔本该安排在第一个主罚。放到现在让我重新做决定，我一定会把内马尔排在第一位。外界的批评完全站得住脚。当然，就算换了顺位也不能保证一定赢球，但我现在一定会调整他的出场顺序。

那至少把他放到第四位，中途调整一下罚球顺序，会不会更好？

我平时一直有记战术笔记的习惯，常年随身带着小纸条，其中一条准则就是：提前为比赛各种突发局面做好预案，点球顺位这种情况也早就设想过。但我不想事后再强行找补、虚伪认错。当时我已经敲定让马尔基尼奥斯登场罚球。

我们假设推演一下：如果当时换掉马尔基尼奥斯，换上内马尔先罚，内马尔大概率能罚进。再把马尔基尼奥斯留到最后一位。但这么做，等于直接打击、否定马尔基尼奥斯的自信心。

马尔基尼奥斯当年对阵巴拉圭就是关键点球稳稳命中，大心脏球员。结果最后偏偏是他罚丢最后一粒点球、球队出局。你们能看懂其中的矛盾吗？我一旦临时换掉他，等于直接击碎一名久经大赛、心理素质极强的球员的信心。在安排顺位这件事上，把内马尔排最后是我的错；但临场临时换掉既定人选、动摇球员心态，又是另一种不妥。

内马尔本人有没有主动要求过不要排在最后一位？这个罚球顺位是教练组集体决定的吗？

这里面有好几层因素。我们先拟定了队内点球罚球状态最好的球员大名单。我跟团队说：把你们筛选好的名单拿给我。克莱伯-泽维尔、马特乌斯、塞萨尔-桑帕约一起负责筛选评估，他们给出一份状态最佳、罚球最稳的球员名单。我和他们沟通参考了这份名单。

但最终拍板决定罚球顺序的人，是我。顺位由我一人敲定。

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