雅普-德格鲁特是曩昔几十年里最具影响力的荷兰体育记者之一。他之所以有此位置，是由于从20世纪70年代末直到克鲁伊夫逝世，他一向是约翰-克鲁伊夫的朋友。两人一同为“梦之队”的缔造者在《电讯报》编撰专栏，他自1978年起一向重视荷兰队。八年前，咱们就曾和他聊过一次，其时他叙述了自己与克鲁伊夫的联系，以及他们怎么乃至促进荷兰政府修改了两项法令。那时，说话围绕着这位传奇人物打开。

阅历了48年荷兰教练执教后，哈维-埃尔南德斯这位加泰罗尼亚人来了。

这有两层意思：首要，荷兰出了问题；其次，咱们需求来自加泰罗尼亚的协助。这就像从阿姆斯特丹到巴塞罗那的一趟旅程，意图是找回咱们的文明，而曩昔几年，文明丢失一向是问题所在。哈维论述足球理念的方法，也契合咱们想要的项目。咱们要回到自己的足球理念。曩昔几届世界杯，咱们由于荷兰踢法不契合全世界球迷的等待，遭到许多外界批判。咱们期望哈维能从头找回全攻全守足球的形象。

科曼怎么了？

他做得不错，我告知你为什么。现在很难，由于荷兰球员涣散在世界各地。能有一两名同队球员就不错了，要把一支球队组织起来十分困难。我以为罗纳德-科曼执教时，历来没能具有一套完好阵型。球队总有人受伤，而哈维这儿没有这种状况。别忘了，这仅仅欧国联，不是世界杯。让我意外的是，科曼无法带一支安稳的球队。

巴萨与荷兰的根由总会被提起。

这是一种足球哲学。所有人都知道，把阿贾克斯和巴塞罗那这两家沙龙都放在心里的那个人，便是约翰-克鲁伊夫。他在20世纪70年代把阿贾克斯的哲学带到巴塞罗那，后来又作为教练在90年代用梦之队连续了这种理念。问题是，巴塞罗那连续了这套哲学，阿贾克斯却把它丢了。2011年约翰逝世前，咱们不得不来一场某种意义上的革新，让阿贾克斯从头走回正轨。这在一段时刻里的确见效了：青训、克鲁伊夫式的踢法、对技能的了解……但在成功之后，阿贾克斯又一次滑落。我想那支球队是咱们在2019年欧冠半决赛中最年青的一支。之后，沙龙里来了其他人，在钱的问题上做了糟糕的事，全部都得从头开端。

与乔迪-克鲁伊夫。

是的，咱们很走运，乔迪正在尽力修补现已形成的危害，并且危害很大。与此同时，假如阿贾克斯踢得不对，也会影响国家队。所以咱们在阿贾克斯身上遇到了大问题，这也是国家队呈现问题的原因。现在，一边是乔迪——他和巴塞罗那有着深沉的根由，当然还有他的宗族布景——在阿贾克斯作业；另一边是哈维在国家队执教。

您以为他们会给阿贾克斯和荷兰足球带来什么？

他们现已带来了，由于在很短时刻内，他们给了咱们期望。沙龙阅历了糟糕的两年，球队没有了身份认同，现在你现已开端看到一些改变。阿贾克斯输给了PSV，但赛后并没有遭到球迷批判，由于咱们都了解这仍是一个正在推动的项目。成果的确还不行，但现已能看出一些改变正在呈现、正在到来，这也和他完结的引援有关。乔迪最大的成果，便是现已让沙龙从头看到了期望。

哈维能习惯橙衣军团球迷吗？

假如他踢出咱们想要的足球，他们一定会喜爱他。咱们只想要归于咱们的足球。只需他能带来这一点，他便是咱们的英豪。

哈维-埃尔南德斯现已为荷兰队的日常带来了一些改变

问题在于踢法，不在于冠军。

这是获得成果的第一步。你看，尤尔根-克洛普征召了44名球员，而哈维只要26名球员，这意味着要让所有人都做好赢球预备。我以为克洛普那样做是个问题。这些细节很要害。

西班牙队现已了解，假如以巴萨为班底，他们就能赢得冠军。

足球的根底，便是在90分钟里运用很多战术，要害在于怎么使用空间。看看巴塞罗那或许西班牙队，他们便是靠使用空间做到这一点。哈维在国家队和米歇尔-桑切斯在阿贾克斯也是这么做的，他正在测验把这种足球了解带到球队里，但这很难，由于假如你看阿贾克斯的球员，他们还没有这种身体才能。他们还在生长。

荷兰上一次夺冠是1988年欧洲杯。时刻不算太久吗？

说实话，我曾以为荷兰是上届世界杯的抢手之一，由于我记住他们在欧国联对西班牙的竞赛，但问题是咱们最好的球员状况都不好。范戴克状况欠安，弗朗基-德容——嗯，我了解他在最近两三场竞赛里现已有了问题。乃至连用脚射门都做不到。球队核心都工作不起来……所以，假如荷兰状况正常、心气也对，他们就能和任何对手竞赛，也总有走得很远的或许。咱们具有需求的前锋，也有这套理念。不过，这套理念有必要在场上见效，而这正是曩昔几年里的问题所在。