在皇马与拜仁的欧冠淘汰赛次回合比赛即将到来之际，《阿斯报》采访了皇马传奇球星桑蒂利亚纳（为皇马出场645次，打进291球），请他分析对阵拜仁的比赛。他曾在上世纪七八十年代多次打入关键进球，帮助皇马完成欧冠逆转。

如今的德国球队，没你那个时代的可怕吗？

当然。那时候，有客场心理阴影的是我们，对阵德国球队简直是件麻烦事。他们不仅技术更出色，还有一个问题，就是身体更强壮、更高大、速度更快。

你很年轻的时候就第一次对阵拜仁了

1976年半决赛时我才20岁出头。首回合在伯纳乌，双方1-1战平。我们本应收获更好的结果，踢得非常出色。次回合他们2-0战胜了我们。

你对贝肯鲍尔印象如何？

对我来说他是偶像。他在场上气场十足，球风优雅，从后场发起进攻、撕破防线……看他踢球就是一种享受。

那穆勒呢？

人们叫他“进球猎手”，这个绰号再贴切不过。他是个嗅觉敏锐的球员，往好的方面说。他不高，身体也不算强壮……但总能把球送进网窝。

他在禁区内速度快、直觉敏锐……能打进各式各样的进球，身体任何部位都能破门。1976年那轮淘汰赛，他一共打入3球。

1980年季前赛拜仁9-1大胜皇马，那场比赛让你耿耿于怀吗？

并非如此，因为事出有因。我们当时刚在荷兰结束季前备战，那是我们踢的第一场比赛，状态并未真正调整到位，而德国球队已经开启联赛征程了。

算是有借口了。

我不是说正常情况下他们赢不了我们，但那天他们踢得我们毫无还手之力……根本没法比，我们还没准备好踢那场比赛。

然后你们直到1987年才再次在半决赛相遇……

先在慕尼黑交手，我们1-4落败。那已经是另一支皇马了，因为“皇马五鹰”已经崭露头角。次回合我们1-0取胜，进球的是我。

在慕尼黑赢球就这么难吗？

他们的身体优势远超其他球队。拜仁当时是头号劲敌。如今情况变了，皇马才是强队。看看巴尔韦德、楚阿梅尼、米利唐、吕迪格、贝林厄姆、卡马文加就知道了……全都是运动能力极强的球员。

你在场上看到华尼托在那场1-4的比赛中踩踏马特乌斯了吗？

我就在旁边。当时我心想：“这就是华尼托。”场面十分火爆，双方剑拔弩张，在场上互有言语交锋。我不会说马特乌斯主动挑衅，但他确实……在煽风点火。我们其他人都会忍一忍，但华尼托不会，他一点就着。

赛后华尼托在更衣室跟你们说什么了吗？

他后悔极了。华尼托脾气火爆，但心地十分善良。

马特乌斯和奥根塔勒，谁更难对付？

奥根塔勒一直盯防我。他像块磐石，身材高大，头球能力极强。后来我们重逢，聊了很多次。

你第三次对阵德国球队是在1988年的四分之一决赛。

那次我们终于赢了！客场3-2，主场2-0。但我出场时间很少。那支皇马阵容极强，两代球员齐聚一堂，有经验丰富、性格沉稳的老将，也有才华横溢的年轻一代“皇马五鹰”。

你如何看待失去主力位置这件事？

很坦然。我理解球队的安排，皇马着眼于未来。

这种态度并不多见。

我坦然接受了现状，适应了角色转变，却从未松懈。在那个新位置上，我依旧打入了很多关键进球，其中包括80年代中期对阵国际米兰和门兴淘汰赛的全部进球。

职业生涯末期的桑蒂利亚纳，和18岁刚加盟皇马时的你，是截然不同的球员吗？

完全不同。在桑坦德竞技时，我们有两名非常出色的边锋，传中质量极高。我在那里着重打磨了头球技术。但当时的训练方式远不如现在，球场也泥泞不堪。事实上，我在青年队时踢的是中场。

你是如何适应加盟皇马后的生活的？

尽力去适应。我很快就意识到自己必须提升水平。我和其他球员差距太大了！

那你做了什么？

训练结束后我会独自留下，要么练习双脚射门、凌空抽射……我坐稳了主力位置，并且一坐就是14年，即便如此，我依旧不断学习，努力提升自己的水平。这过程我付出了极大的努力，要知道和我同场竞技的球员，技术都远胜于我。

你为人十分谦逊。

我认为自己职业生涯的巅峰是1984年欧洲杯期间。那几年我状态正佳，技术层面已经完成蜕变，也更懂比赛节奏……那时的我，才算真正跻身顶尖水准。

你为什么弹跳力这么出色？

（笑）我也常问自己，我不知道。有些东西是与生俱来的。

你头球进球比脚踢进球更多吗？

怎么会呢……脚踢进球大概是头球的两倍。

一名优秀头球手的关键是什么？

人们说我是继丘吉尔之后欧洲最好的头球手。我身高只有1米75 ……其实是综合因素。我有极强的直觉，能预判传中球的落点。这对提前启动、抢在防守球员身前千分之一秒触球至关重要，这是一种天赋。

然后呢？

我有一个特点，就是滞空时间比防守球员长零点几秒。这让我能在起跳最高点触球。我会多蹬一下，保持空中姿态。

那把控头球方向呢？

这也是一种与生俱来的能力（笑）。在那样高速、高空的情况下，用颈部力量把球顶向某一侧球门并不容易。说实话，这些分析都是事后总结，当时我做这些动作全凭本能，根本不用思考。

皇马能在慕尼黑完成逆转吗？

这支皇马有能力在主客场都赢球。我们拥有实力超群的球员。在我看来，关键是做好防守。这场比赛的胜负手在于防线。

是吗？

我确信无疑。如果米利唐和吕迪格能出场就更好了。在那里赢球不用创造奇迹，只需踢一场严谨、稳固的比赛……因为皇马前场有维尼修斯和姆巴佩，凭借速度冲击，肯定能打入进球。

你的建议是保持耐心……

皇马既不用创造奇迹，也不必发疯。只需打入一球即可。我们当年的逆转是另一回事，需要全力进攻、打入多粒进球。如今情况不同了。我非常信任这支球队，真的。我觉得他们绝大多数时候都比对手踢得更好，即便出现一些失误。我这么说不只是因为我心系皇马，更是因为我信任这些球员。